ΕΛ/ΛΑΚ και UBUNTU.Η Αρχη του τελους;

[warlordfff]

Θα ήθελα την άποψη όλων αλλά κυρίως των Ubunteros του συλλόγου για τα 2 παρακατω αρθρα τα οποία κάνω αναδημοσίευση απο το http://www.theregister.co.uk

Αρθρο 1ο)

Applesoft, Ogg, and the future of web video
Will the real open codec please stand up?

By Gavin Clarke in San Francisco • Get more from this author

Posted in Music and Media, 3rd May 2010 05:15 GMT

Free whitepaper – Taking control of your data demons: Dealing with unstructured content

Two years ago, cosmonaut and Ubuntu founder Mark Shuttleworth challenged open sourcers to turn the Linux desktop into a piece of art.

They should "out Apple" Apple, he said. They should fashion beautiful software and online services that reach a wider audience of consumer users.

Shuttleworth's Canonical has now launched Ubuntu 10.04, which goes a long way towards that Mactastic vision, offering new tools for music and video and all sorts of online services, all swaddled in a cool (and purple) UI.

The biggest change is a first not just for Ubuntu but for all Linux distros: an online music store akin to iTunes, the Apple app that revolutionized over-the-air music services. Called Ubuntu One, this new service is integrated with Rhythmbox, Ubuntu's default system for playing and ripping songs.

But there's a catch - and it's a catch that won't please open source purists. Ubuntu One serves up tunes via MP3 - the ubiquitous but proprietary and patented format for coding and decoding music - and it won't use Ogg Vorbis, the patent-free open-source alternative from Xiph.org that's offered under the GPL and a BSD-like license.

What's more, Canonical - Ubuntu's commercial sponsor - is now the only Linux maker to license H.264/AVC, the closed and patented technology used to compress video. Yes, there's an alternative to H.264. Yes, it's open source. And yes, it's free. It's called Ogg Theora, and it too is from Xiph.org.

Canonical's MP3 choice doesn't conform with pure open source ideology, but it's likely dictated by the sheer volume of music that already encoded with MP3. But the licensing of H.264 comes at the point in the web's evolution when netizens are crusading to prevent H.264 from becoming to video what MP3 is to music: a de-facto standard that must be licensed from patent holders.

The fate of this crusade could decide the future of the open web.

πηγη του αρθρου: http://www.theregister.co.uk/2010/05/03 ... n_the_web/

Αρθρο 2ο)

Canonical explains Ubuntu unfree video choice
License to distribute

By Gavin Clarke • Get more from this author

Posted in Software, 5th May 2010 19:53 GMT

Free whitepaper – Taking control of your data demons: Dealing with unstructured content

Ubuntu's commercial sponsor Canonical has tried to clarify how - if not why - it has licensed a closed-source and patented codec for video on PCs running its Linux.

Canonical is the first Linux shop to have agreed to license the codec in question, H.264 from MPEG LA. Even though Red Hat and Novell are also available for use on PCs, they have not licensed H.264.

Canonical inferred here that PC manufacturers that engage with its OEM services unit have the right to gain coverage for the company's license of H.264.

OEMs work with Canonical to tune Ubuntu to their hardware, for things like fast start-ups or to work with specific graphics drivers.

The H reported that Canonical director of business development Chris Kenyon said it has licenses to redistribute other open- and closed-source software, too. "Like Adobe Flash, Adobe Acrobat, Fluendo, RealPlayer, DVD players and other proprietary software, we have a direct re-distribution agreement for H.264," Kenyon said.

That doesn't mean, though, that all PCs with Ubuntu pre-installed are covered by Canonical's H.264 license. "The vendor may have opted not to include it", Kenyon said, as the PC maker decides what additional software and codecs they want included on the machine.

The H continued that the issue: "is further complicated by some components (like DVD drives) coming with codec and software licences pre-bundled."

Apparently you, the consumer, have no way of telling what codecs are included on the machine, unless the manufacturer has called them out - something that'll miff open sourcers. Canonical has apparently tried to do right by the community, and "explored setting some minimum requirements for codecs, but this is not something that we presently do."

Licensing of codecs is a thorny subject that's as difficult to navigate for those building and implementing systems as it is for open sourcers like Canonical who've had to bite the bullet and swallow a piece of software that goes against their open-source creed.

Kenyon didn't say "why" Canonical licensed H.264. And in a way, he didn't have to.

As I wrote in my original article that revealed Canonical's H.264 license, it's the price of doing business for companies like Canonical that might support open and free alternatives to H.264 such as Ogg Theora, but that also want to serve the mass consumer market. That's a market where billions of devices play video using H.264 because it's seen by media companies as being both ubiquitous - so video plays anywhere - and safe, in terms of technical reliability and patents.

Unfortunately for the industry, it's a handful of technology companies that have built H.264 that are also promoting it as safe and reliable. Those companies include Microsoft and Apple, which are delivering either video players in their software or actual video content through services like iTunes that'll run on those billions of device in the marketplace. ®

πηγη του αρθρου: http://www.theregister.co.uk/2010/05/05 ... 264_video/

[mixasgr]

Τι σε προβληματίζει;

Νομίζω η κοινότητα έχει αναπτύξει πλέον όλα τα εργαλεία που και εντελώς κλειστά να γίνουν τα Ubuntu, τα πράγματα θα συνεχίσουν κανονικότατα.
Τώρα αν εννοείς ότι τα Ubuntu περνάνε στο dark force... τότε αυτό είναι άλλο θέμα. Δεν νομίζω ότι η Canonical θα το πάει τόσο μακριά!

Φυσικά μερικές επιλογές της όπως οι παραπάνω προκαλούν θέματα και τριγμούς αλλά νομίζω εδώ και καιρό έχει ξεκαθαρίσει τι είναι τα Ubuntu. Νομίζω η φράση... "that might support open and free alternatives to H.264 such as Ogg Theora, but that also want to serve the mass consumer market." τα λέει όλα.

Τα Ubuntu υποστηρίζουν πολλά κλειστά φορμάτ και τα ανοικτά εναλλακτικά με στόχο το να καλύψουν ευρεία κατηγορία χρηστών. Έτσι είναι λογικό να έχει κάποια κλειστά πρότυπα. πχ nvidia drivers, πως θα έτρεχε όλο αυτό το μοντέρνο γραφικό χωρίς τους κλειστούς drivers από την nvidia; πχ mp3, πως θα υποστηριζόταν το 90% των ψηφιακών μουσικών κομματιών και ήχου;

Στο κάτω-κάτω σου δίνει το δικαίωμα να χρησιμοποιήσεις ότι εσύ θες τελικά. Αν δεν θες mp3 ή H.264, μπορείς να επιλέξεις να μην τα χρησιμοποιείς.
Η Canonical προωθεί το Linux και το ΕΛ/ΛΑΚ με βάση του να είναι προσβάσιμο και εύχρηστο στο ευρύ κοινό και για αυτό κάνει "θυσίες" με το να υποστηρίζει και ίσως και να ενσωματώνει κλειστά φορμάτ. Ο δρόμος που ακολουθεί η Canonical είναι νομίζω ξεκάθαρος. Δεν πιστεύω επίσης ότι θα σταματήσει να στηρίζεται στο ΕΛ/ΛΑΚ, ίσως όμως όχι παντού.

Φυσικά αυτό είναι "αιτία πολέμου" για πολλούς στην Κοινότητα, όμως από την στιγμή που υπάρχει το δικαίωμα επιλογής, ο καθένας βάζει την διανομή που θέλει. Δεν νομίζω ότι τα Ubuntu θα σταθούν απέναντι στο ΕΛ/ΛΑΚ...

[linuxman]

Φυσικά αυτό είναι "αιτία πολέμου" για πολλούς στην Κοινότητα, όμως από την στιγμή που υπάρχει το δικαίωμα επιλογής, ο καθένας βάζει την διανομή που θέλει. Δεν νομίζω ότι τα Ubuntu θα σταθούν απέναντι στο ΕΛ/ΛΑΚ...

Λάθος έκφραση όχι τα η το Ubuntu άλλα μία εταιρία .
Το ίδιο θα μπορούσε να γίνει και με Fedora/openSUSE /Mandriva εάν εταιρίες που είναι πίσω από αυτές και ρίχνουν τα $ θα θέλουν αύριο να κάνουν μία καλύτερη προώθηση τις Διανομής που υποστηρίζουν .
Σας φαίνεται απίθανο αυτό ?

[g00fy]

Μή χάνετε τον δρόμο σας και πολλαπλασιάζετε τον τρόμο σας!

Είμαστε ακόλουθοι 1ον) του ΕΛ και 2ον) του ΛΑΚ. Μια εταιρία δε μπορεί να φιμώσει την ελευθερία. Αν για οποιονδήποτε λόγο, οποιαδήποτε εταιρία αλλάξει πορεία, τα έσοδα στηρίζονται απο τον κόσμο της. Σε κανέναν δε συμφέρει να περάσει σε άλλη διάσταση. Τα χρήματα που έχουμε ξοδέψει σε καπελάκια, μπλουζάκια, τσάντες, στυλό, Stress Balls και χίλια δυο άλλα, στηρίζουν το έργο της + οι ατελείωτες ανθρωποώρες για την υποστήριξη και προώθηση του έργου της.

Η Canonical είναι μια νεοσύστατη εταιρία ενός ανθρώπου που παλεύει για την πρωτιά ανάμεσα σε κολοσσούς. Όσα έκανε το Ubuntu (προϊόν χρηματοδοτούμενο απο την εταιρία) στο Desktop δεν τα έκαναν οι υπόλοιποι σε δεκαετία και βάλε δραστηριότητας. Desktop με Gnome και KDE και Netbook και Server και χίλια δυο άλλα Remaster που λειτουργούν πολύ καλά έως άψογα. Όλα ελεύθερα! Οι επιλογές απεριόριστες!

Η Redhat έχει μαζεμένες εταιρίες, άρα χρήμα που δε σταματά. Δίνει και ένα "ξεροκόμματο" στο Fedora για να αναπτυχθεί και να κερδίσει διπλά.

Το Suse είναι πλέον κάτω απο την Novell. Δίνει και ένα ξεροκόμματο στο OpenSuse για να αναπτυχθεί και κερδίσει διπλά.

Το Ubuntu δε χρειάζεται να το αγοράσεις. Το έχεις ελεύθερα. Όσο υπάρχουν άνθρωποι που δε βάζουν λίγο το χέρι στην τσέπη για να στηρίξουν την εταιρία, αυτή πρέπει να βρει τρόπους για να ζήσει και να συνεχίσει να προσφέρει ελεύθερα και δωρεάν τα προϊόντα της.

Μη ξεχνάτε οτι και Redhat και η Suse εταιρίες τα πέρασαν οικονομικές δυσκολίες. Γι' αυτό και άρχισαν να χρεώνουν το Λ/Σ δίνονταν παράλληλα Community Editions (Fedora, OpenSUSE) με την τελευταία να έχει αγορασθεί απο την Novell.

Μην πολυλογώ άλλο. Αν οποιοσδήποτε προσπαθήσει να ξεφύγει απο την ιδεολογία, θα μείνει μόνος του. Δεν έχω πρόβλημα να έχω GNU ή να ασχοληθώ με Linux From Scratch, φτάνει να τα έχω καλά με τον εαυτό μου... Να νιώθω και είμαι ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ!

[bullgr]

Μάγκες, σας αγαπάω και σας εκτιμώ, αλλά καλύτερα να μην απαντάτε σε τέτοιου είδους δημοσιεύσεις.

Από τη στιγμή που κυκλοφόρησε το Ubuntu 10.04, το τί π@π@ρι@ έχει γραφεί και γράφεται στα διάφορα blogs & forums δεν λέγεται.

Βλέπετε, κάποτε κυκλοφορούσε μια νέα έκδοση του Ubuntu και δεν ασχολιόταν σχεδόν κανείς εκτός κοινότητας Ubuntu.

Από τη στιγμή όμως που το Ubuntu έχει γίνει η πρώτη διανομή σε δημοτικότητα, όλοι οι “απέναντι” και κακεντρεχείς ψάχνουν στην κυριολεξία το Ubuntu για να βρουν ψεγάδια και αρχίζουν τους εντυπωσιακούς και επικούς τίτλους όπως αυτής της δημοσίευσης.

Τη μια τους φταίει το mono, την άλλη τους φταίνε οι drivers κλειστού κώδικα, την παράλλη τους φταίει το Ubuntu One, την πιο παράλλη τους φταίει που έκλασε στραβά ο Shuttleworth...

Και εμείς τι πρέπει να κάνουμε; Να παρατάμε τις ασχολίες μας και να αποδεικνύουμε συνεχώς ότι δεν είμαστε “ελέφαντες” και ότι το Ubuntu δεν είναι “σατανικό” δημιούργημα;

Η καλύτερη λύση είναι η αδιαφορία σε τέτοιου είδους δημοσιεύσεις...

Να απαντάτε μόνο σε καλοπροαίρετες δημοσιεύσεις και σε δημοσιεύσεις που έχουν κάποιο νόημα, κάποιο point...
Μην πέφτετε στην παγίδα αυτών που θέλουν να δημιουργήσουν εντυπώσεις είτε στα blogs είτε στα forums είτε στις λίστες...

[vagrale13]

Από τη στιγμή που κυκλοφόρησε το Ubuntu 10.04, το τί π@π@ρι@ έχει γραφεί και γράφεται στα διάφορα blogs & forums δεν λέγεται.

Συμφωνω απολυτα....εχω κουραστει απο "αντιUbuntιστες" να διαβαζω διαφορα!

Καιρος να συνειδοτοποιησουν αυτοι, οτι με το προσπαθουν να υποβαθμισουν το ubuntu,
το μονο που καταφερνουν ειναι να διωξουν κοσμο απο το ελευθερο λογισμικο, παρα να φερουν και αλλους προς τα εδω!

την πιο παράλλη τους φταίει που έκλασε στραβά ο Shuttleworth...

[ninos]

Από τη στιγμή που κυκλοφόρησε το Ubuntu 10.04, το τί π@π@ρι@ έχει γραφεί και γράφεται στα διάφορα blogs & forums δεν λέγεται.

Συμφωνω απολυτα....εχω κουραστει απο "αντιUbuntιστες" να διαβαζω διαφορα!

Καιρος να συνειδοτοποιησουν αυτοι, οτι με το προσπαθουν να υποβαθμισουν το ubuntu,
το μονο που καταφερνουν ειναι να διωξουν κοσμο απο το ελευθερο λογισμικο, παρα να φερουν και αλλους προς τα εδω!

την πιο παράλλη τους φταίει που έκλασε στραβά ο Shuttleworth...

Πραγματικά δύσκολο να τοποθετηθείς.
Φυσικά θα ήθελα ένα Ubuntu πιο φαντεζί και από τα Apple.
Φυσικά είναι κάπως υποκριτικό να βάλει κάποιος εναντίον της εταιρίας [και του ιδρυτή της] που προώθησε τόσο πολύ το ΕΛ/ΛΑΚ.
Επίσης δε βλέπω καθόλου επιλήψιμο να βγάλει λεφτά κάποιος από το ελεύθερο λογισμικό.
Εξ άλλου ελεύθερο λογισμικό δεν ισούται με δωρεάν.

Όμως μου φαίνεται απαράδεκτο να χρησιμοποιείται κλειστό λογισμικό, αν υπάρχει αντίστοιχο ελεύθερο.
Αντιθέτως, η σωστή πολιτική θα ήταν να βρεθούν χορηγοί για τη δημιουργία/υποστήριξη συγκεκριμένων πακέτων λογισμικού που θα αντικαταστήσουν το κλειστό.
Π.χ. υποστηρίξτε το gnash, μη χρησιμοποιείτε το flash.
Δείτε ενδεικτικά τις προτεραιότητες του Ιδρύματος Ελεύθερου Λογισμικού.
Εκεί θα έπρεπε κι εμείς να δίναμε τον οβολό μας.
http://www.fsf.org/campaigns/priority-projects/

[newbie]

Εμένα πάλι μου φαίνεται απολύτως εύλογη η ανησυχία και ο προβληματισμός σχετικά με το βήμα αυτό της Canonical, να δεχθεί την παρουσία κλειστών format στην πρόσφατη έκδοση των Ubunutu. Το να θέτει κανείς ερωτήματα ΔΕΝ σημαίνει σε καμία περίπτωση ούτε ότι διάκειται "εχθρικά" προς το Ελεύθερο Λογισμικό ούτε ότι κάκιωσε με την Canonical
ΟΙ προσωπικές μου εντυπώσεις από την κίνηση αυτή είναι ότι :
1) πρόκειται για την νιοστή προσπάθεια της εταιρείας να διευρύνει ό,σο γίνεται περισσότερο την απήχηση του Ubuntu στο ευρύ κοινό, αλλά
2) μέσα στην προσπάθειά της αυτή, στα μάτια των καθαρών ιδεολόγων, "βάζει νερό στο κρασί" της και μάλλον προκαλεί μία σχετική απογοήτευση σε εκείνους που επιμένουν να σκέπτονται με όρους "Ελεύθερου Λογισμικού"...."ελευθερίας" και άλλα τέτοια.....
Ορισμένες εκφράσεις που εμφανίζονται στα παραπάνω άρθρα που συζηταμε, όπως "won't please open source purists..." ή ακόμη "Canonical's MP3 choice doesn't conform with pure open source ideology..." , με βάση τουλάχιστον τα κριτήρια του Richard Stallman στο www.GNU.org , ΔΕΝ είναι αποδεκτές, διότι οι κεντρικοί "ιδεολογικοί θεματοφύλακες" της φιλοσοφίας του Ελεύθερου Λογισμικού είναι ακριβώς οι άνθρωποι του FSF, ενώ οι οπαδοί του "Λογισμικού Ανοικτού Κώδικα" θεωρούνται ήδη κάπως "large και χαλαροί" αφού, προς χάριν μιας πιο τεχνοκρατικής προσέγγισης (που λέει: "καλό" είναι ό,τι λειτουργεί πιο αποτελεσματικά, έστω κι' αν σημαίνει "κάποιες λιγότερες ελευθερίες "....), είναι διατεθιμένοι να αποδεχθούν διάφορες "παραχωρήσεις" ...
Εάν η ερμηνεία μου είναι σωστή, τότε η συμπεριφορά της Canonical εντάσσεται περισσότερο στη λογική του να είμαστε "και με τον αστυφύλαξ, αλλά και με το χωροφύλαξ".....("....it's the price of doing business for companies like Canonical that might support open and free alternatives to H.264 such as Ogg Theora, but that also want to serve the mass consumer market....")
Και για να μην ξεχνιόμαστε, ας ξαναδούμε λίγο τα λεγόμενα του ίδιου του Stallman:
"...For the free software movement, free software is an ethical imperative, because only free software respects the users' freedom. By contrast, the philosophy of open source considers issues in terms of how to make software “better”—in a practical sense only. It says that nonfree software is an inferior solution to the practical problem at hand. For the free software movement, however, nonfree software is a social problem, and the solution is to stop using it and move to free software...."
και η χαριστική βολή :
"...Proprietary add-on software and partially nonfree GNU/Linux distributions find fertile ground because most of our community does not insist on freedom with its software. This is no coincidence. Most GNU/Linux users were introduced to the system through “open source” discussion, which doesn't say that freedom is a goal. The practices that don't uphold freedom and the words that don't talk about freedom go hand in hand, each promoting the other. To overcome this tendency, we need more, not less, talk about freedom....." Άρα, τελικά, μάλλον η θέση που θα πάρει ο καθένας θα έχει να κάνει περισσότερο με την φιλοσοφική-ιδεολογική θέση που έχει ενστερνισθεί (ενσυνείδητα ή υποσυνείδητα)...... κοντολογής, όλα είναι θέμα οπτικής γωνίας......

[kotsoskorg]

Πόση σημασία μπορεί να έχει πλέον ένα λογισμικό για μια ανοικτή κοινότητα ελεύθερου λογισμικού το οπόιο όχι μόνο υποστηρίζεται αλλά υιοθετήθηκε και
σπονσοράρεται νομικά απο εμπορική εταιρία? Ένα λογισμικό που όχι μόνο πλαισιώνεται πλέον απο κλειστό κώδικα, αλλά έχει μπεί και στην γραμμή παραγώγής κάτω απο τα ίδια σας τα νώτα. Τα μαθητικά φορητά , όλα ubuntu δεν είναι φορτωμένα? Στα σχολεία δεν διδάσκουν και ubuntu?

Έτσι είχε γίνει και το 85 αν θυμούνται κάποιοι, με τα windows 3.11. Επειδή η ιστορία μα διδάσκει πολλά και επαναλαμβάνεται λένε. Τότε τα computers δεν διδάσκονταν στα ΤΕΙ και τα πανεπιστήμια και υπήρχαν ακόμη οι σχολές πληροφορικής, αν θυμάστε. Το linux δεν υπήρχε ώς διδακτέο προιόν και όταν ακούγαμε γι αυτό φέρναμε στο μυαλό εκτοξεύσεις πυραύλων της ΝΑΣΑ. Στις σχολές μας δίδασκαν κάτι MS-DOS και GW BASIC. Τα dos και τα windows 311 τότε ήταν δωρεάν
τα δίδασκαν όμως και τα έκαναν must όπως σήμερα τα ubuntu και μετά απο 10 χρόνια με εκείνη τη ροή του χρόνου τότε ξεφύτρωσαν τα windows 95 που ήταν εμπορικά πλέον.

Έδώ όπως γνωρίζουν οι παλαιότεροι, είμαι απο τους πρώτους χρήστες που logaran όταν ακόμη αν θυμάστε αυτό το bb δεν παρά ένα portal που γράφαμε μυνήματα
και περιμέναμε μερικά λεπτά να δεί ο άλλος το μύνημα και να απαντήσει για να συννενοηθούμε. Μήπως υπάρχει ακόμη κ όλας??? Στέργιο υπάρχει? Την κοινότητα εδώ μεσα την ένιωσα και την αγάπησα και αν ψάξει κάποιος θα δεί ότι τα λιγοστά μου posts είναι απο τα πιό εξειδικευμένα και αφορούν καθαρά το ανοικτό λογισμικό πάντα και ψαγμένους χρήστες. Όχι γιατί θα ήθελα να δείξω ότι κάτι ξέρω αλλά επειδή ένιωθα ότι αυτό που εγώ κατανόησα μέχρι στιγμής είναι ώρα να το μοιραστώ επειδή είναι ελεύθερο...
Και βοηθώντας αυτό που αγαπούσα, για τον σύλλογο προσφέρθηκα και κόλλησα και 5 αφίσες όταν υπήρξε ανάγκη (χωρίς να ημουν υποχρεωμένος βέβαια).
Αυτό το λέω για να δείξω πόσο ένιωσα τον σύλλογο ώς κοινότητα και ομάδα..
Και πάλι αυτό δεν λέει κάτι....

Κάτι άλλο όμως έχει μεγάλη σημασία...
Όταν δηλώνεις ότι είσα κοινότητα ανοικτού λόγισμικου, ασχολείσαι και δίνεις βάση σε όλο το ανοικτό λογισμικό και ειδικά όχι σε ένα που τείνει να μοιράσει
άδειες χρήσης στο εγγύς μέλλον. Γιατί θα τις μοιράσει. Και θα το δείτε ότι θα το κάνει. Όπως το κανε η Novell... Όπως το κανε η Red Hat.... Όπως θα το κάνει και η Canonical.... Και η Sun..... Γιατί όταν ένα πρόγραμμα/λογισμικό/ πλατφόρμα κτλ γίνεται τόσο δημοφιλες, στήνεται και βιομηχανία γύρω του....
Έτσι είναι η ζωή... Και μπορει να γίνει και με άλλες .... που ξέρετε..

Το θέμα μας όμως πάλι δεν είναι αυτό....
Όταν ακούω για μια κοινότητα ανοικτού λογισμικού, περιμένω να δώ για αγνό GNU, για BSD, για Solaris αλλά και για μερικά linux φυσικά. Αντί αυτού βλέπω για εφαρμογές ubuntu, για εγκαταστάσεις ubuntu, για συμβατότητα Ubuntu, για το μέλλον και τα νέα του Ubuntu............... . . .
Γιατί δεν την κάνετε την κοινότητα UBUNTU? Νά : Σύλλογος φίλων UBUNTU... E Στέργιο! Σταύρο! Αν ήθελα απο την αρχή μια κοινότητα με UBUNTU θα
έγραφα στο google UBUNTU. Έχει ένα σωρό...

Τουλάχιστον να ξέρουμε τί λέμε....

Και μην μου πείτε τωρα πως είναι η δημοφιλέστερη διανομή.... και όλος ο κόσμος έχει ubuntu..... TA ΜΑΘΗΤΙΚΑ LAPTOPS ΚΑΝΑΝΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΕΙΔΑΝ
ΤΟ UBUNTU.. Ξέρουν όμωε μόνο τον τίτλο, παραμέσα τίποτα, επειδή το laptop γραφει πάνω ubuntu inside... Αν βάζανε Debian ο λαός θα ήξερε το Debian.
Το ελεύθερο λογισμικό είναι ιδεολογία πάνω απ όλα και δεν μπορεί ένας ιδεολόγος να ασχολείται με τις μάζες... σαν το πρόβατο...

[linuxman]

Πόση σημασία μπορεί να έχει πλέον ένα λογισμικό για μια ανοικτή κοινότητα ελεύθερου λογισμικού το οπόιο όχι μόνο υποστηρίζεται αλλά υιοθετήθηκε και σπονσοράρεται νομικά απο εμπορική εταιρία? Ένα λογισμικό που όχι μόνο πλαισιώνεται πλέον απο κλειστό κώδικα, αλλά έχει μπεί και στην γραμμή παραγώγής κάτω απο τα ίδια σας τα νώτα. Τα μαθητικά φορητά , όλα ubuntu δεν είναι φορτωμένα? Στα σχολεία δεν διδάσκουν και ubuntu?

Εάν θέλουμε να έχουμε όλα αυτά που κάνουν κραχ mp3,hd video , flash games , radio mp3 και όλες τι άλλες μ@@@ες τότε πρέπει να υπάρχουν και ορισμένα πράγματα για την ώρα τουλάχιστον για να μπορείς να πεις ότι και Linux γενικά και όχι Ubuntu μπορεί να τα παίζει αυτά και δεν υστερεί σε τίποτα στα παράθυρα και τα mac .
Κλειστό κώδικα , ναι ορισμένα υπάρχουν διαθέσιμα όπως Drivers , Flash , και κάποια κάποια multimedia .
Και δεν υπάρχουν μέσα στην Διανομή , δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο , και δεν νομίζω ότι θα γίνει
Και τι λες κακό ότι έχει μπει στην γραμμή παραγωγής ?
Ναι ήτανε σε πολλά , όχι σε όλα , Δεν διδάσκουν στα σχολεία απλός υπάρχουν Δάσκαλοι που το αγάπησαν και το προωθούν .
Γιατί είναι κακό αυτό
Ότι και να γίνει θα είναι ΕΛ/ΛΑΚ Linux Distro , ναι ίσος δεν το λένε GNU/Linux άλλα είναι άλλη ιστορία .

Έτσι είχε γίνει και το 85 αν θυμούνται κάποιοι, με τα windows 3.11. Επειδή η ιστορία μα διδάσκει πολλά και επαναλαμβάνεται λένε. Τότε τα computers δεν διδάσκονταν στα ΤΕΙ και τα πανεπιστήμια και υπήρχαν ακόμη οι σχολές πληροφορικής, αν θυμάστε. Το linux δεν υπήρχε ώς διδακτέο προιόν και όταν ακούγαμε γι αυτό φέρναμε στο μυαλό εκτοξεύσεις πυραύλων της ΝΑΣΑ. Στις σχολές μας δίδασκαν κάτι MS-DOS και GW BASIC. Τα dos και τα windows 311 τότε ήταν δωρεάν τα δίδασκαν όμως και τα έκαναν must όπως σήμερα τα ubuntu και μετά απο 10 χρόνια με εκείνη τη ροή του χρόνου τότε ξεφύτρωσαν τα windows 95 που ήταν εμπορικά πλέον.

Εγώ τότε ήμουν αρκετά μικρός και δεν είχα επαφή με αυτά .
Άλλα έχω διαβάσει ότι κάπως έτσι ήτανε .
Το Ubuntu όμως δεν θα κατατνήσει όπως τα παράθυρα , έχει μεγάλη διαφορά μεταξύ τους παραθύρων και το Ubuntu η και το Λίνουξ γενικότερα .

Έδώ όπως γνωρίζουν οι παλαιότεροι, είμαι απο τους πρώτους χρήστες που logaran όταν ακόμη αν θυμάστε αυτό το bb δεν παρά ένα portal που γράφαμε μυνήματα και περιμέναμε μερικά λεπτά να δεί ο άλλος το μύνημα και να απαντήσει για να συννενοηθούμε. Μήπως υπάρχει ακόμη κ όλας??? Στέργιο υπάρχει? Την κοινότητα εδώ μεσα την ένιωσα και την αγάπησα και αν ψάξει κάποιος θα δεί ότι τα λιγοστά μου posts είναι απο τα πιό εξειδικευμένα και αφορούν καθαρά το ανοικτό λογισμικό πάντα και ψαγμένους χρήστες. Όχι γιατί θα ήθελα να δείξω ότι κάτι ξέρω αλλά επειδή ένιωθα ότι αυτό που εγώ κατανόησα μέχρι στιγμής είναι ώρα να το μοιραστώ επειδή είναι ελεύθερο...
Και βοηθώντας αυτό που αγαπούσα, για τον σύλλογο προσφέρθηκα και κόλλησα και 5 αφίσες όταν υπήρξε ανάγκη (χωρίς να ημουν υποχρεωμένος βέβαια).
Αυτό το λέω για να δείξω πόσο ένιωσα τον σύλλογο ώς κοινότητα και ομάδα..
Και πάλι αυτό δεν λέει κάτι....

Υπάρχει , δεν έχει γίνει τίποτα που να σταματήσουμε να γράφουμε .
Ναι έχει πέσει λίγο κίνηση τις , άλλα αυτό δεν έχει καμία σημασία , θέλει απλά αρκετό χρόνο να αφιερώσει κάποιος .
Άλλα ότι δεν γράφουν , μήπως απλά όλα λειτουργούν καλά , και δεν έχουν προβλήματα ?

Κάτι άλλο όμως έχει μεγάλη σημασία...
Όταν δηλώνεις ότι είσα κοινότητα ανοικτού λόγισμικου, ασχολείσαι και δίνεις βάση σε όλο το ανοικτό λογισμικό και ειδικά όχι σε ένα που τείνει να μοιράσει
άδειες χρήσης στο εγγύς μέλλον. Γιατί θα τις μοιράσει. Και θα το δείτε ότι θα το κάνει. Όπως το κανε η Novell... Όπως το κανε η Red Hat.... Όπως θα το κάνει και η Canonical.... Και η Sun..... Γιατί όταν ένα πρόγραμμα/λογισμικό/ πλατφόρμα κτλ γίνεται τόσο δημοφιλες, στήνεται και βιομηχανία γύρω του....
Έτσι είναι η ζωή... Και μπορει να γίνει και με άλλες .... που ξέρετε..

Δεν νομίζω , για την Novell και Red Hat ξέρουμε πως και γιατί το κάνανε , έτσι ξεκίνησαν και δεν υπάρχει αλλαγή .
Canonical δεν ξεκίνησε έτσι , ούτε το Ubuntu ξεκίνησε έτσι , και δεν πουλάνε έστω Red Hat άδειες χρήσης , άλλα υποστήριξη , έχει μεγάλη διαφορά το ένα με το άλλο . Και ας γίνει δημοφιλές , ας βγάλει Εταιρία χρήματα να την κάνει καλύτερη την διανομή από ότι είναι , για κάθε χρήστη , ακόμα και τον ποιο απλό χρήστη που θέλει να κάνει 3-4 κλικ , και όχι όπως ορισμένες διανομές που πρέπει να φας 3 μέρες για να γίνει κάτι αξιόλογο , και αυτό από κάποιον που ξέρει τι κάνει .
Ναι δίνουμε βάση , ποιος είπε ότι δεν το κάνουμε αυτό ?
Εγώ πριν 2 εβδομάδες έστισα το CentOS , να δω πως λειτουργεί , τι κάνει , πως ενημερώνεται κτλ. τώρα μπορώ να πως ότι σαν Server για την αρχή μπορώ να το κάνω εγκατάσταση , μετά τα υπόλοιπα βλέπουμε .
Για τον λόγο αυτό φτιάχτηκαν κατηγορίες με αρκετές διάφορες Διανομές και Λογισμικά .
Όπως π.χ. Gentoo και άλλες , αν δεν υπάρχουν χρήστες που έχουν ασχοληθεί με αυτά ποιος θα γράψει εκεί , να μπορείς να γεμίσεις με ορισμένες πληροφορίες τι είναι και πως λειτουργεί .
Άλλα ξέρεις το πρόβλημα που είναι , άντε και το έβαλε , υπάρχουν οδηγοί χρήσης να δει τι και πως θα κάνει ?
Πόσο άτομα στην Ελλάδα είναι που μπορούν να βοηθήσουν αν δεν ξέρει και καλά αγγλικά ?
Υπάρχει ενεργή κοινότητα αν δεν βρει κάποιον εδώ να του λύσει το πρόβλημα ?
Αυτά είναι τα προβλήματα που υπάρχουν και δύσκολα αλλάξουν , μιας και υπάρχουν εδώ στην Ελλάδα κολλημένα άτομα που λένε ότι Λίνουξ είναι για λίγους δεν είναι για απλό χρήστη , τελικά πως θα κάνει διάδοση του ΕΛ/ΛΑΚ + Λίνουξ όταν έχει να κάνεις με τέτοια άτομα , πες μου εσύ .

Το θέμα μας όμως πάλι δεν είναι αυτό....
Όταν ακούω για μια κοινότητα ανοικτού λογισμικού, περιμένω να δώ για αγνό GNU, για BSD, για Solaris αλλά και για μερικά linux φυσικά. Αντί αυτού βλέπω για εφαρμογές ubuntu, για εγκαταστάσεις ubuntu, για συμβατότητα Ubuntu, για το μέλλον και τα νέα του Ubuntu............... . . .
Γιατί δεν την κάνετε την κοινότητα UBUNTU? Νά : Σύλλογος φίλων UBUNTU... E Στέργιο! Σταύρο! Αν ήθελα απο την αρχή μια κοινότητα με UBUNTU θα
έγραφα στο google UBUNTU. Έχει ένα σωρό...
Τουλάχιστον να ξέρουμε τί λέμε....

Να γράψουμε , η να κάνουμε οδηγούς για αυτό ?
Ξέρεις καθένας από μας κάνει σε αυτό που του αρέσει και αυτό που το κάνει την δουλεία του τους οδηγούς π.χ.
Εγώ έχω Ubuntu , μου αρέσει μου κάνει αυτό που θέλω , άλλα αν χρειαστεί να βάλω για ΜΕΝΑ κάτι άλλο δεν θα διστάσω να το κάνω .
GNU , BSD και άλλα ναι δεν διαφωνώ , θέλω να τα δω , ίσος να δοκιμάσω .
Ξεχνάς ένα , ότι 80% εδώ από τα άτομα και 90% μέλη στο Σύλλογο μάθανε ότι υπάρχει Λίνουξ από το Ubuntu , τους άρεσε , το μάθανε σε ένα επίπεδο και συνεχίζουν να το έχουν .
Μπορεί να είναι ο λόγος αυτός , άλλα αν δω εγώ προσωπικά ότι υπάρχει ενδιαφέρων και για κάτι άλλο δεν θα διστάσω να το δοκιμάσω και να δώσω ορισμένες πληροφορίες και βοήθεια εκεί που πρέπει .

Και μην μου πείτε τωρα πως είναι η δημοφιλέστερη διανομή.... και όλος ο κόσμος έχει ubuntu..... TA ΜΑΘΗΤΙΚΑ LAPTOPS ΚΑΝΑΝΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΕΙΔΑΝ
ΤΟ UBUNTU.. Ξέρουν όμωε μόνο τον τίτλο, παραμέσα τίποτα, επειδή το laptop γραφει πάνω ubuntu inside... Αν βάζανε Debian ο λαός θα ήξερε το Debian.
Το ελεύθερο λογισμικό είναι ιδεολογία πάνω απ όλα και δεν μπορεί ένας ιδεολόγος να ασχολείται με τις μάζες... σαν το πρόβατο...

Δεν θα πω εγώ ότι όλοι έχουν Ubuntu κτλ. Δεν έχει σημασία πως ονομάζεται άλλα σημασία έχει ότι υπάρχει και μάθανε ότι υπάρχει και και άλλο .
Και τώρα εδώ δεν έχεις δίκιο , ναι γράφει Ubuntu , και εγώ λέω ας γράφει ότι θέλει αρκεί να μην γράφει Winblows , μπορεί να γράφει Fedora , Debian , Mint, Mandriva η και άλλα , μπορεί ας γράφει αρκεί να λειτουργεί σωστά ακόμα για έναν απλό χρήστη που θέλει να μπει στο Facebook + Youtube .
Και ξέρεις πολύ καλά , εάν κάποιος θέλει να μάθει , θα μάθει μετά και για άλλες διανομές , λειτουργικά και διαφορές τους .
Και το αν θα είναι Ubuntu , Lubuntu , Xubuntu , Fedora , Debian , Mandriva , BSD , GNU δεν με ενδιαφέρει , είναι και θα είναι ΕΛ/ΛΑΚ και αν κάνει και όπως είπα πάνω και για ένα απλό χρήστη και το αρέσει θα το προωθήσουμε και αυτό .
Δεν θα είναι κλειστό κουτί που πουλάνε στα μαγαζιά .

[g00fy]

[...]Τα dos και τα windows 311 τότε ήταν δωρεάν
τα δίδασκαν όμως και τα έκαναν must όπως σήμερα τα ubuntu και μετά απο 10 χρόνια με εκείνη τη ροή του χρόνου τότε ξεφύτρωσαν τα windows 95 που ήταν εμπορικά πλέον.

Συγνώμη φίλε μου αλλά εδώ είσαι λάθος. Τα προϊόντα της Microsoft ποτέ δεν ήταν δωρεάν! Must έγιναν γιατί δεν υπήρχε εναλλακτική πρόσταση, η Microsoft είχε χρήμα για να σπρώξει. Μη συγχέεις Win95 και Ubuntu.

Όταν δηλώνεις ότι είσα κοινότητα ανοικτού λόγισμικου, ασχολείσαι και δίνεις βάση σε όλο το ανοικτό λογισμικό και ειδικά όχι σε ένα που τείνει να μοιράσει
άδειες χρήσης στο εγγύς μέλλον. Γιατί θα τις μοιράσει. Και θα το δείτε ότι θα το κάνει. Όπως το κανε η Novell... Όπως το κανε η Red Hat.... Όπως θα το κάνει και η Canonical.... Και η Sun..... Γιατί όταν ένα πρόγραμμα/λογισμικό/ πλατφόρμα κτλ γίνεται τόσο δημοφιλες, στήνεται και βιομηχανία γύρω του....

Γι' αυτό το λόγο ΦΩΝΑΖΩ και ΩΡΥΟΜΑΙ κάθε φορά και έχω γίνει γραφικός και αστείος!!! ΜΑΘΕΤΕ ΠΡΩΤΑ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ! Το ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟ δεν πάει να πει ΔΩΡΕΑΝ!!! Η Novell-Suse/Redhat έχουν διαθέσιμο τον κώδικα γι' αυτό υπάρχουν και τα OpenSUSE και CentOS. Σου χρεώνουν τα βιβλία, το τύπωμα των CD και την υποστήριξη - αναβαθμίσεις για ένα έτος + επαγγελματική υποστήριξη μέσω e-mail και τηλεφώνου. Η Canonical έχει δεσμευτεί για το Ubuntu

The Ubuntu Promise

* Ubuntu will always be free of charge, along with its regular enterprise releases and security updates
* Ubuntu comes with full commercial support from Canonical and hundreds of companies from across the world
* Ubuntu provides the best translations and accessibility features that the free software community has to offer
* Ubuntu core applications are all free and open source. We want you to use free and open source software, improve it and pass it on.

Διάβασε την φιλοσοφία του Ubuntu!
Διαβάστε ρε παιδιά πριν γράψετε!

Το θέμα μας όμως πάλι δεν είναι αυτό....
Όταν ακούω για μια κοινότητα ανοικτού λογισμικού, περιμένω να δώ για αγνό GNU, για BSD, για Solaris αλλά και για μερικά linux φυσικά.

Τα BSD και OpenSolaris είναι Ανοικτό Λογισμικό. Η άδεια BSD δεν έχει καμία σχέση με την GPL. Δεν είμαστε κοινότητα, είμαστε επίσημος Σύλλογος Ελεύθερου και Ανοικτού Λογισμικού. Το Ubuntu είναι GNU! Είναι Ελεύθερο Λογισμικό! και θα είναι ΠΑΝΤΑ! Δε μ' ενδιαφέρει αν η Canonical αποφασίζει να βγάλει το CanonicOS με χρέωση, η άδεια χρήσης το επιτρέπει!
Free as in Speech - not - Free as in Beer
Έλατε, παμε απο την αρχή'
Άννα να ένα μήλο - στράτα στρατούλα... τα βασικά...

Αντί αυτού βλέπω για εφαρμογές ubuntu, για εγκαταστάσεις ubuntu, για συμβατότητα Ubuntu, για το μέλλον και τα νέα του Ubuntu............... . . .
Γιατί δεν την κάνετε την κοινότητα UBUNTU? Νά : Σύλλογος φίλων UBUNTU... E Στέργιο! Σταύρο! Αν ήθελα απο την αρχή μια κοινότητα με UBUNTU θα
έγραφα στο google UBUNTU. Έχει ένα σωρό...

Τουλάχιστον να ξέρουμε τί λέμε....

Γιατί δεν κάνεις εσύ τη διαφορά; Ο σύλλογος δεν είναι μόνο ο Σέργιος και ο Σταύρος. Είμαι Ubuntero, μέλος του Ubuntu-gr, συντάκτης και υπεύθυνος δημοσίων σχέσεων του περιοδικού Ubuntistas αλλά μέσα στον σύλλογο θέλω να καθιερωθώ σαν OpenBSD-άς... γιατί; Γιατί έχουμε αρκετούς ειδικούς στον σύλλογο πάνω σε θέματα Ubuntu και χρειάζονται χέρια παντού. Εσύ τί έκανες για σπάσεις το "μονοπώλιο" που αποκαλείς εκτός της γκρίνιας;

Συγνώμη που σου μιλάω έτσι, σίγουρα δεν αρμόζει αυτή η απάντηση ούτε σ' εσένα - ούτε και στον χαρακτήρα μου. Ήταν μια έκρηξη, έγινε και τελείωσε.

[bullgr]

Είδατε τι γίνεται όταν κάθεστε και γράφετε σε ανόητα θέματα;
Δεν θα γράψω για το ζήτημα ΕΛΛΑΚ... Όποιος δεν μπορεί να το κατανοήσει πως λειτουργεί το ΕΛΛΑΚ, πρόβλημά του... Ας στρωθεί στο διάβασμα...

Θα σταθώ στη γνωστή πλέον "καραμέλα" ότι τείνουμε να γίνουμε σύλλογος Ubuntu... Με έχει κουράσει αυτό πλέον, σε σημείο να μην πολυασχολούμαι επικοινωνιακά με τα του συλλόγου.

Οι προτιμήσεις του καθενός θα πρέπει να είναι σεβαστές και δεν γίνεται να αλλάξουν για να αποκτήσει ο σύλλογος πλουραλισμό...

Χρησιμοποιώ Ubuntu εγώ και 4 χρόνια... Έτσι μου αρέσει και έτσι γουστάρω... Δεν θα μου επιβάλλει κάποιος να ασχοληθώ με άλλη διανομή για να αποκτήσει πλουραλισμό ο σύλλογος.

Θέλετε πλουραλισμό; Αφήστε τη γκρίνια και πάρτε πρωτοβουλίες... Ο καθένας σύμφωνα με τις γνώσεις που έχει, ας στρωθεί στη δουλειά και να οργανώσει κάποια δράση...

Στα λόγια καλά τα λέμε, αλλά στην πράξη όλοι την κάνουν "γυριστή" και τα περιμένουμε όλα από 2-3 άτομα... Απαιτούμε από αυτά τα 2-3 άτομα να γνωρίζουν ubuntu, fedora, mandriva, suse, centOS, bsd κλπ, κλπ...

Δεν γίνεται όμως έτσι μάγκες...
Είμαστε σύλλογος και όχι καμιά αίρεση Guru του GNU/LINUX...

Είμαστε μια παρέα που οι γνώσεις μας περιορίζονται σε αυτό που ασχολούμαστε... Δεν ξέρουμε τα πάντα αλλά γνωρίζουμε "κάτι"...
Αυτό το "κάτι" του καθενός εάν τα προσθέσουμε όμως, τότε θα αποκτήσουμε πλουραλισμό και συλλογικότητα...
Αυτή δεν είναι η έννοια του συλλόγου; Να ενώνει ανθρώπους και γνώσεις;

Γι' αυτό kotsoskorg εάν θέλεις στον σύλλογο αυτά που ανέφερες, θα πρέπει είτε να πάρεις πρωτοβουλίες είτε να φροντίσεις να προσελκύσεις άτομα που πιθανόν να γνωρίζεις, να ασχοληθούν με τον σύλλογο.

Ασχολείσαι με το centOS; Γράψε έναν οδηγό πχ πως στήνουμε LAMP server στο centOS, πήγαινε στον σύλλογο, κάψε μερικά δισκάκια να βρίσκονται στη βιβλιοθήκη του εργαστηρίου, ζήτα να εγκαταστήσεις σε ένα μηχάνημα του εργαστηρίου τη διανομή της αρεσκείας σου, οργάνωσε κάποια δράση/παρουσίαση για ότι θέλεις...

Πάρε πρωτοβουλίες και εμείς θα σε βοηθήσουμε όπου μπορούμε...

Αυτό σημαίνει σύλλογος... Και όχι να γ@μ@με 2-3 άτομα για να τα κάνουν όλα...