Δημιουργία Ελληνικής Open Source Εμπορικής Εφαρμογής

συζήτηση για το forum, την κοινότητα και προτάσεις για διάφορα θέματα

Δημοσίευσηαπό diggy » Τρί Μάιος 10, 2011 12:51 am

Καλησπέρα σε όλους.
Θα ήθελα να προτείνω να μαζευτούμε μια ομάδα ατόμων και να δημιουργήσουμε μια cross platform εμπορική εφαρμογή.
Οι λόγοι είναι πολλοί:
-Να μπορέσουμε να φέρουμε επιχειρήσεις στο linux και στο λογισμικό ανοιχτού κώδικα.
-Οι ανοιχτές ERP πλατφόρμες που υπάρχουν αν και πολύ δυνατές είναι "άχρηστες" στα χέρια των περισσοτέρων Ελληνικών επιχειρήσεων καθώς δεν θα χρησιμοποιούσαν ούτε το 10% των δυνατοτήτων τους.
-Η παραμετροποίηση ενός ERP είναι χρονοβόρα και έχει αρκετό κόστος (συνήθως τουλάχιστον).
-Πολλοί ακόμα λόγοι...

Και τέλος να σταματήσουμε να πληρώνουμε ένα κάρο λεφτά για εφαρμογές που δουλεύουν όπως θέλουν οι εταιρίες και όχι όπως θέλουν οι επιχειρήσεις. (Να μη μιλήσω για εφαρμογές εν έτη 2011 που λανσάρονται ως state of the asrt και χρησιμοποιούν τεχνολογίες του 2000).

Λοιπόν τι λέτε, υπάρχουν άτομα με διάθεση να επιχειρήσουμε κάτι τέτοιο;

Αν υπάρχει ενδιαφέρον θα συνεχίσω με προτάσεις υλοποίησης.
diggy
babeTUX
babeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 4
Εγγραφή: Τρί Μάιος 10, 2011 12:37 am

Δημοσίευσηαπό linuxman » Τρί Μάιος 10, 2011 4:56 pm

Ναι υπάρχει ενδιαφέρον για το θέμα.
Μπορείς να κάνεις μία ανάλυση τι έχεις δοκιμάσει και αν αυτό που δοκίμασες λειτουργεί σωστά αλλά και που δεν λειτουργεί;
Γενικά το θέμα δεν είναι γιατί δεν χρησιμοποιούν ΕΛΛΑΚ η Ελληνικές επιχειρήσεις, άλλα ποιος θα κάνει το λεγόμενο Support , σε αυτό υπάρχει το πρόβλημα.
Οδηγίες προς Νεοεισερχόμενους
LinuxMint 17 qiana 3.13.0-24-generic 64bit (el_GR.UTF-8, X-Cinnamon cinnamon)
Intel Core i3-2310M CPU @ 2.10GHz ‖ RAM 3866 MiB ‖ Dell Inc. 0D7C51 - Dell Inc. Dell System Vostro 3750
Intel 2nd Generation Core Processor Family Integrated Graphics [8086:0116]
wlan0: Intel Centrino Wireless-N 1030 [Rainbow Peak] [8086:008a]
Άβαταρ μέλους
linuxman
Διαχειριστής
Διαχειριστής
 
Δημοσιεύσεις: 912
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 28, 2009 2:39 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Δημοσίευσηαπό diggy » Τρί Μάιος 10, 2011 9:10 pm

linuxman έγραψε:Μπορείς να κάνεις μία ανάλυση τι έχεις δοκιμάσει και αν αυτό που δοκίμασες λειτουργεί σωστά αλλά και που δεν λειτουργεί;

Σε τι ακριβώς ανάλυση; Δεν κατανοώ ακριβώς την ερώτηση.

linuxman έγραψε:Γενικά το θέμα δεν είναι γιατί δεν χρησιμοποιούν ΕΛΛΑΚ η Ελληνικές επιχειρήσεις, άλλα ποιος θα κάνει το λεγόμενο Support , σε αυτό υπάρχει το πρόβλημα.

Συμφωνώ, (αν και για τις κλειστού κώδικα εφαρμογές η υποστήριξη στην Ελλάδα είναι πολύ σχετική).

Εν προκειμένω, πιστεύω ότι εαν δημιουργηθεί μια καλή εφαρμογή, θα μπορέσουμε να βρούμε λύση. Μακροπρόθεσμα μπορούμε πχ.:
1) Να οργανώσουμε μια παρουσίαση και να στείλουμε προσκλήσεις ώστε να δούμε ενδιαφέρον από εταιρίες (παροχής υπηρεσιών).
2) Να δημιουργήσουμε μια εταιρία να αναλάβει την υποστήριξη.
3) Να εκπαιδεύσουμε ενδιαφερόμενους ώστε να μπορούν να παρέχουν "πιστοποιημένη" υποστήριξη (ala evangelists).

Αυτά βέβαια είναι σκέψεις στον αέρα. Αρχικά θα πρέπει να οριστεί το project και να καθοριστούν οι στόχοι του.
Απο εκεί και πέρα, για να μιλήσουμε και λίγο και για Ελλάδα, στην αρχή τουλάχιστον, όπως αρκετοί μεταφορτώνουν εφαρμογές πειρατικά και τις χρησιμοποιούν χωρίς υποστήριξη, εαν κάποιος θέλει να δοκιμάσει την δική μας εφαρμογή, σίγουρα και θα μπορεί να το κάνει (και όχι παράνομα).

Τέλος πάντων, έχω αρκετές ιδέες και πολλές προτάσεις αρκεί να βρεθεί πρόσφορο έδαφος.

ΥΓ. Ίσως θα ήταν καλή ιδέα εαν υπάρχει ενδιαφέρον να μεταφέρουμε τη συζήτηση σε κάποιο irc channel ώστε να είναι πιο άμεση.
diggy
babeTUX
babeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 4
Εγγραφή: Τρί Μάιος 10, 2011 12:37 am

Δημοσίευσηαπό linuxman » Τρί Μάιος 17, 2011 1:58 pm

diggy έγραψε:
linuxman έγραψε:Μπορείς να κάνεις μία ανάλυση τι έχεις δοκιμάσει και αν αυτό που δοκίμασες λειτουργεί σωστά αλλά και που δεν λειτουργεί;

Σε τι ακριβώς ανάλυση; Δεν κατανοώ ακριβώς την ερώτηση.

Αυτό που ρωτάω είναι , για ποιο τομέα σκέφτεσαι, εμπορία, ιατρική, διαχείριση πελατών και κτλ. , έχεις δοκιμάσει κάποιο από τα υπάρχουν εφαρμογές ;
Εφαρμογές υπάρχουν αρκετές , τα προβλήματα τους είναι :
1) Ελληνική μετάφραση και σωστή υποστήριξη γλώσσας
2) Υποστήριξη φορολογικού μηχανισμού ( αχ πότε θα απαλλαχτούμε από αυτό αν θα γίνει πότε ) αν και τώρα υπάρχουν δικτυακοί μηχανισμοί που μπορείς να τους χρησιμοποιήσεις .
3) Και να είναι συμβατό με την φορολογικό σύστημα Ελλάδος που λογικά θα ξέρεις ότι είναι ον λίγο σαλάτα , αν πετσοκόψουν το ΚΒΣ στο λογικό τότε ίσος κάτι μπορεί να γίνει.
4) Μεταφορά από ένα ήδη εφαρμογή που υπάρχει στο νέο (αυτό μιας και τα περισσότερα είναι κλειστά δύσκολα γίνεται )
5) Και το βασικό Υποστήριξη που θα πρέπει να έχει κάποιος που θα δεχτεί να το πάρει .

diggy έγραψε:
linuxman έγραψε:Γενικά το θέμα δεν είναι γιατί δεν χρησιμοποιούν ΕΛΛΑΚ η Ελληνικές επιχειρήσεις, άλλα ποιος θα κάνει το λεγόμενο Support , σε αυτό υπάρχει το πρόβλημα.

Συμφωνώ, (αν και για τις κλειστού κώδικα εφαρμογές η υποστήριξη στην Ελλάδα είναι πολύ σχετική).

Ναι έτσι είναι , απλά υπάρχει έστω και αυτό , για να μπορείς να σπάσεις το μονοπώλιο τους πρέπει να υπάρχει άμεση και γρήγορη λύση και να καλύπτει πολλά πράγματα , να μπορεί να προσαρμοστεί γρήγορα και χωρίς μεγάλο κόστος στην εκάστοτε επιχείρηση και το βασικό να έχει δυνατότητα να πάρεις δεδομένα από το υπάρχον εφαρμογή να τα περάσεις σε αυτό που προτείνεις .
Δεν είμαι σίγουρος ότι αυτό γίνεται τόσο απλά , αυτά που ανέφερα είναι τα βασικά.

diggy έγραψε:Εν προκειμένω, πιστεύω ότι εαν δημιουργηθεί μια καλή εφαρμογή, θα μπορέσουμε να βρούμε λύση. Μακροπρόθεσμα μπορούμε πχ.:
1) Να οργανώσουμε μια παρουσίαση και να στείλουμε προσκλήσεις ώστε να δούμε ενδιαφέρον από εταιρίες (παροχής υπηρεσιών).
2) Να δημιουργήσουμε μια εταιρία να αναλάβει την υποστήριξη.
3) Να εκπαιδεύσουμε ενδιαφερόμενους ώστε να μπορούν να παρέχουν "πιστοποιημένη" υποστήριξη (ala evangelists).

Απλά ποιο εύκολο είναι να πάρεις ήδη κάτι που υπάρχει και να προσαρμόσεις για τα ελληνικά δεδομένα , αυτό νομίζω είναι το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε.
diggy έγραψε:
Αυτά βέβαια είναι σκέψεις στον αέρα. Αρχικά θα πρέπει να οριστεί το project και να καθοριστούν οι στόχοι του.
Απο εκεί και πέρα, για να μιλήσουμε και λίγο και για Ελλάδα, στην αρχή τουλάχιστον, όπως αρκετοί μεταφορτώνουν εφαρμογές πειρατικά και τις χρησιμοποιούν χωρίς υποστήριξη, εαν κάποιος θέλει να δοκιμάσει την δική μας εφαρμογή, σίγουρα και θα μπορεί να το κάνει (και όχι παράνομα).

Τέλος πάντων, έχω αρκετές ιδέες και πολλές προτάσεις αρκεί να βρεθεί πρόσφορο έδαφος.

ΥΓ. Ίσως θα ήταν καλή ιδέα εαν υπάρχει ενδιαφέρον να μεταφέρουμε τη συζήτηση σε κάποιο irc channel ώστε να είναι πιο άμεση.

Δεν είναι σκέψεις στον αέρα , έχεις δοκιμάσει κάποια εφαρμογή για δικές σου ανάγκες , αν ναι ποια σε τι δεν σε κάλυψε, ποια βρήκες που μπορεί να κάνει για την δουλεία σου ;
irc κανάλι ίσος θα είναι αρκετά δύσκολα , μία λίστα θα ήτανε ίσος καλύτερη λύση .
Οδηγίες προς Νεοεισερχόμενους
LinuxMint 17 qiana 3.13.0-24-generic 64bit (el_GR.UTF-8, X-Cinnamon cinnamon)
Intel Core i3-2310M CPU @ 2.10GHz ‖ RAM 3866 MiB ‖ Dell Inc. 0D7C51 - Dell Inc. Dell System Vostro 3750
Intel 2nd Generation Core Processor Family Integrated Graphics [8086:0116]
wlan0: Intel Centrino Wireless-N 1030 [Rainbow Peak] [8086:008a]
Άβαταρ μέλους
linuxman
Διαχειριστής
Διαχειριστής
 
Δημοσιεύσεις: 912
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 28, 2009 2:39 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Δημοσίευσηαπό diggy » Δευτ Μάιος 23, 2011 10:49 pm

linuxman έγραψε:Αυτό που ρωτάω είναι , για ποιο τομέα σκέφτεσαι, εμπορία, ιατρική, διαχείριση πελατών και κτλ. , έχεις δοκιμάσει κάποιο από τα υπάρχουν εφαρμογές ;
Εφαρμογές υπάρχουν αρκετές , τα προβλήματα τους είναι :
1) Ελληνική μετάφραση και σωστή υποστήριξη γλώσσας
2) Υποστήριξη φορολογικού μηχανισμού ( αχ πότε θα απαλλαχτούμε από αυτό αν θα γίνει πότε ) αν και τώρα υπάρχουν δικτυακοί μηχανισμοί που μπορείς να τους χρησιμοποιήσεις .
3) Και να είναι συμβατό με την φορολογικό σύστημα Ελλάδος που λογικά θα ξέρεις ότι είναι ον λίγο σαλάτα , αν πετσοκόψουν το ΚΒΣ στο λογικό τότε ίσος κάτι μπορεί να γίνει.
4) Μεταφορά από ένα ήδη εφαρμογή που υπάρχει στο νέο (αυτό μιας και τα περισσότερα είναι κλειστά δύσκολα γίνεται )
5) Και το βασικό Υποστήριξη που θα πρέπει να έχει κάποιος που θα δεχτεί να το πάρει .

Όπως το σκέφτομαι το target group θα είναι κατ'αρχάς τουλάχιστον το εμπορικό (ίσως μαζί με χρώμα-μέγεθος). Μια καθαρά εμπορική εφαρμογή: Πελάτες, Πωλήσεις, Προμηθευτές, Αγορές, Προϊόντα, Αξιόγραφα. (περιληπτικά)
Σε αυτά που λες:
1) Γι'αυτό προτείνω τη δημιουργία μιας εφαρμογής από την αρχή.
2) Ο ΕΑΦΔΣΣ ήρθε και δυστυχώς δεν πρόκειται να φύγει. Με το OpenEAFDSS αλήθεια τι γίνεται, μας τελείωσε;
3) Αρχικά τουλάχιστον μιλάω ΜΟΝΟ για εμπορική εφαρμογή. ΟΧΙ ΓΛ και ΑΛ. Ίσως μόνο πεδία για αντιστοιχίσεις κωδικών για εξαγωγή συγκεντρωτικών προς λογιστικές εφαρμογές.
4) Υποστήριξη για εισαγωγή CSV με απλό validation. Από εκεί και πέρα όλο και κάποιος τρόπος θα υπάρχει να γίνει εξαγωγή σε CSV από τις κλειστές εμπορικές.
5) Αν αρχικά δουλευτεί η εφαρμογή με την αρχή KISS (Keep It Simple Stupid), κάποιος τρόπος θα μπορέσει να βρεθεί. Ίσως εταιρία σπόνσορας που θα αναλάβει και την υποστήριξη; Ίσως νέα παιδιά στο χώρο των Η/Υ που είναι άνεργοι; Αυτό είναι ένα πολύ δυνατό source group!!!

linuxman έγραψε:Απλά ποιο εύκολο είναι να πάρεις ήδη κάτι που υπάρχει και να προσαρμόσεις για τα ελληνικά δεδομένα , αυτό νομίζω είναι το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε.

Να πω την γνώμη μου πιστεύω ότι ίσως αυτό είναι το πρόβλημα. Το ΓΛΣ (Γενικό Λογιστικό Σχέδιο) καθώς και οι Αναλυτική Λογιστική είναι άρδην διαφορετικα στο εξωτερικό απ' ότι στην Ελλάδα. Η προσαρμογή τους και επικαιροποίησή τους είναι σημαντικό πρόβλημα και τελικά ίσως γι'αυτό το ανοιχτό ERP να μην έχει βρεί δίοδο στην Ελλάδα (πέρα από το κομμάτι της υποστήριξης).

linuxman έγραψε:Δεν είναι σκέψεις στον αέρα , έχεις δοκιμάσει κάποια εφαρμογή για δικές σου ανάγκες , αν ναι ποια σε τι δεν σε κάλυψε, ποια βρήκες που μπορεί να κάνει για την δουλεία σου ;
irc κανάλι ίσος θα είναι αρκετά δύσκολα , μία λίστα θα ήτανε ίσος καλύτερη λύση .

Επιχείρησα να δοκιμάσω αρκετές: openBravo, Adempriere, Compiere, ERP5, LedgerSMB, Open/Tiny ERP κ.α.
Αλλά όπως είπα ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΑ να δοκιμάσω. Δηλαδή πέρασα από το κομμάτι της εγκατάστασης μέχρι πριν την καταχώρηση στοιχείων. Από την αρχή ακόμη είδα ότι δεν είναι αυτό που χρειάζεται μια μικρή/μικρομεσαία επιχείρηση.

Για να εξηγήσω λίγο περισσότερο πως φαντάζομαι την εφαρμογή:
1) Κατ' αρχάς να απευθύνεται στο μεγαλύτερο μέρος των Ελληνικών επιχειρήσεων, δηλαδή της πολύ μικρές και μικρές επιχειρήσεις.
2) Να υπάρχουν 2 flavors. Το βασικό να είναι serverless σε SQLite και το δεύτερο σε server based σχεσιακή ΒΔ (postgreSQL?). Το πρώτο, να το πετάς σε ένα στικάκι και απλά να δουλεύει. Το δεύτερο να είναι για πιο μεγάλες επιχειρήσεις που χρειάζεται data concurrency.
3) Να μην έχει περισσότερα πράγματα από αυτά που χρειάζεται η επιχείρηση. Μια μικρομεσαία επιχείρηση δεν χρειάζεται πχ. MIS και OLAP cubes.
4) Να είναι zero configuration (τουλάχιστον στο πρώτο flavor). Με το που εκκινείς πρώτη φορά την εφαρμογή, να περνάς προϊόντα και πελάτες και να μπορείς να τιμολογήσεις (κάπως έτσι).
5) Να ΜΗΝ υπάρχει η δυνατότητα υπέρμετρης παραμετροποίησης. Όταν επιτρέπεις τον απλό χρήστη πχ. να αλλάζει τις στήλες και το grouping των εγγραφών είναι λογικό κάποια στιγμή
να του πετάξει τα μάτια έξω.
6) Η εφαρμογή να είναι cross platform ώστε να μπορέσουμε να τραβήξουμε κόσμο στο linux.
Και πολλές ακόμη ιδέες.
diggy
babeTUX
babeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 4
Εγγραφή: Τρί Μάιος 10, 2011 12:37 am

Δημοσίευσηαπό johnp » Παρ Αύγ 03, 2012 7:06 pm

diggy έγραψε:Καλησπέρα σε όλους.
Θα ήθελα να προτείνω να μαζευτούμε μια ομάδα ατόμων και να δημιουργήσουμε μια cross platform εμπορική εφαρμογή.
Οι λόγοι είναι πολλοί:
-Να μπορέσουμε να φέρουμε επιχειρήσεις στο linux και στο λογισμικό ανοιχτού κώδικα.
-Οι ανοιχτές ERP πλατφόρμες που υπάρχουν αν και πολύ δυνατές είναι "άχρηστες" στα χέρια των περισσοτέρων Ελληνικών επιχειρήσεων καθώς δεν θα χρησιμοποιούσαν ούτε το 10% των δυνατοτήτων τους.
-Η παραμετροποίηση ενός ERP είναι χρονοβόρα και έχει αρκετό κόστος (συνήθως τουλάχιστον).
-Πολλοί ακόμα λόγοι...

Και τέλος να σταματήσουμε να πληρώνουμε ένα κάρο λεφτά για εφαρμογές που δουλεύουν όπως θέλουν οι εταιρίες και όχι όπως θέλουν οι επιχειρήσεις. (Να μη μιλήσω για εφαρμογές εν έτη 2011 που λανσάρονται ως state of the asrt και χρησιμοποιούν τεχνολογίες του 2000).

Λοιπόν τι λέτε, υπάρχουν άτομα με διάθεση να επιχειρήσουμε κάτι τέτοιο;

Αν υπάρχει ενδιαφέρον θα συνεχίσω με προτάσεις υλοποίησης.


Να και κάτι που ενδιαφέρει και εμένα και το διαβάζω λίγο καθυστερημένα ;)

Πολύ καλή η ιδέα σου diggi και θα ήθελα να σε ρωτήσω αν έχεις κάνει τίποτα για να σε προτείνω ένα Ελληνικό project που πληρεί όλα τα παραπάνω (και όχι μόνο).
Άν πάλι έχεις κάνει κάτι πες μου να δω μήπως και αυτό έχει κάτι το καλύτερο από αυτό που ασχολούμαστε εμείς (μια μικρή ομάδα) εδώ και καιρό.

Μιλάω για το Pytheus ERP http://www.snigel.gr/pytheus το οποίο είναι έτσι ακριβός όπως το περιγράφεις δλδ :
* μινιμαλιστικό αλλά και μεγάλο,
* δεν εξαρτάτε από database,gui,os ,
* δεν απαιτεί προγραμματιστικές γνώσεις (όλα γίνονται με XML),
* και άλλα πολλά

Ο greeklug έδειξε ενδιαφέρον για το θέμα "Greek Open Source ERP" και είπαμε να κάνουμε μια συνάντηση να το δούμε από καλύτερη μεριά στο χώρο του συλλόγου.
Αν μαζευτούμε ενδιαφερόμενοι το κανονίζουμε και βρισκόμαστε.

Περιμένω απάντηση έστω και σε pm για να δω σε τι κατάσταση βρίσκετε το θέμα...
johnp
babeTUX
babeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2
Εγγραφή: Παρ Φεβ 25, 2011 6:04 am

Δημοσίευσηαπό diggy » Παρ Αύγ 03, 2012 11:03 pm

Johnp,
Δυστυχώς επειδή δεν βρήκα ανταπόκριση, δεν το προχώρησα το θέμα, γιατί με ένα άτομο δύσκολα γίνεται "τακτική" δουλειά σε τέτοιο project. Αντ' αυτού στράφηκα στις βάσεις δεδομένων και συνεισφέρω το κατά δύναμιν στην ανάπτυξη του Kexi http://www.calligra.org/kexi.

Εγώ βέβαια ήμουν σε πιο hardcore προσέγγιση, Qt για να παίζει παντού (έχει έτοιμο sqlite wrapper), android port με necessitas, κτλ.
Παρ' όλα αυτά εάν υπάρχει χώρος στη συνάντηση θα με ενδιέφερε να παρευρεθώ και να ανταλλάξουμε απόψεις και να το δούμε το θέμα εκ βαθέων.

Φιλικά,
Δημήτρης
diggy
babeTUX
babeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 4
Εγγραφή: Τρί Μάιος 10, 2011 12:37 am


Επιστροφή στο Γενικά



Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες

cron